军队改番号绝对影响战斗力

“有人说，这样整编打破了原来军队的建制，加强了现代化建设，也削弱了小团体，派别观念，有利于中央的集权和指挥。至于战斗力如何，取决于政治素质和军事素质，与军队番号无关。”
此说法纯属是无稽之谈，中国人民解放军何时不听党和中央的指挥？如有这个现象，中国早就乱了。建国以来部队经过多次改变整组，哪还有那么多的小团体，派别观念？要有也就是原军委里的那帮腐败分子。军队的战斗力如何，那是有传承的，是取决于这支部队的首任首长的风格。为什么有的部队生龙活虎，杀气腾腾？为什么有的部队却擅长做群众工作？这就是各个部队不同的德行。君不见《亮剑》中“独立团”威震八方，“新二团”就差一口气，你能说政治素质和军事素质与军队番号无关？看着吧，早晚有一天光荣番号还会回来的！

李晓侯 发表于 2017-5-6 02:33
同意余兄观点，如果不撤编恐怕更难办。

你好，甚念！缩减改裁撤是大方向，对老部队有感情正是军旅情怀的体现，对杨战友的心情可以理解，但也应与时俱进，和中央保持一致，连“万岁军”也撤了，38军的战友好受吗？改革是必须的，以陆军为主的局面正在改变。目前的改变绝不是几个参谋的主意，没有中央军委拍板谁敢定？

李桂平 发表于 2017-5-6 08:53
番号改不改不重要，肃清徐等大将军们的流毒，提高军人素质，加强武器装备，精兵习武，能打仗打胜仗是关键！

番号是人为编的代码，没那么重要，把所有的红军番号撤销了，编成了“第十八集团军”、“新编第四军”，属“国军”系列，也没影响八路军、新四军的战斗力呀。关键还在党的领导和部队的素质养成，再加上现代化。

老部队番号撤销，情感会有阵痛，但如果每一个部队都要保留番号，那现在该有多少番号？中国的哪一支部队没有光荣传统历史？现代化必然要缩编裁减，都保留就无法编置了。应该是重编1、2、3、4、5，恢复的可能性不大。这肯定是中央军委的决策。

余敦山 发表于 2017-5-5 10:32
老部队番号撤销，情感会有阵痛，但如果每一个部队都要保留番号，那现在该有多少番号？中国的哪一支部队没有 ...

不好意思，我不赞同余兄的观点。撤编是撤编，留下的部队再怎么编成，也没必要改变它原有的番号呀！就像随母亲改嫁的孩子，改姓有意思吗？

改变有着光荣传统的部队的番号，有可能是为了强调军改的决心和彻底性。然而从俄罗斯的经验看，类似的激进改革将来有可能被重新审视。俄罗斯军队近年来又把称号和番号还给了那些拥有光荣历史传统的部队——它们曾因改革一度失去了这些荣誉。

杨炜 发表于 2017-5-5 11:04
不好意思，我不赞同余兄的观点。撤编是撤编，留下的部队再怎么编成，也没必要改变它原有的番号呀！就像随 ...

问题是：中国人民解放军里哪个部队没有历史光荣传统呢？回顾前几十年，我们已经撤编过多次了，如果都要保留番号，那还得搞到600万陆军，还有新疆兵团、北大荒兵团、铁道兵团、工程兵团、石油兵、公安兵、边防军、骑兵，这都是解放军撤编改变的，他们都有光荣的历史传统的，撤编、改编也不舒服。不改番号就得把军变成团了。传统对战力的影响有，但不是大得不得了，新组建的导弹营没光荣历史，一样打得很漂亮啊；“三湾改编”不是很好吗？

余敦山 发表于 2017-5-5 16:46
问题是：中国人民解放军里哪个部队没有历史光荣传统呢？回顾前几十年，我们已经撤编过多次了，如果都要保 ...

以往撤编的都是些什么部队？起义部队、国民党的改编部队、战功少的部队、解放战争时期新组建的部队、地方部队，大凡红军部队基本都没撤编，这是我们的财富！我所讲的保留番号是军一级的，也就是过去叫纵队一级的，师、团一级的部队代表不了一个方面，故这个番号也就没有多大的保留价值，但总部、国防部命名的英模部队是坚决保留的。至于三湾改编，则是把原来的工农革命军第一军第一师缩编为一个团，称工农革命军第一军第一师第一团。他并没有取消第一军的编制呀，只是因为人马少，先缩编为一个团，这和如今的改番号是两码事。导弹营是建国后建立的新军种部队，当然没有历史了，可是导弹营的营长岳振华可是个老革命，他1942年2月参加革命，1943年8月加入中国共产党，在他身上有着四野的优良传统。正是他把老部队的作风传承了下来，使得新部队逐步有了光荣的历史。当年组建了三个导弹营，为什么那两个营没有什么战果呢？这恐怕也与部队首长的作风不无关联吧。

余敦山 发表于 2017-5-5 10:32
老部队番号撤销，情感会有阵痛，但如果每一个部队都要保留番号，那现在该有多少番号？中国的哪一支部队没有 ...

同意余兄观点，如果不撤编恐怕更难办。

番号改不改不重要，肃清徐等大将军们的流毒，提高军人素质，加强武器装备，精兵习武，能打仗打胜仗是关键！

余敦山 发表于 2017-5-5 10:32
老部队番号撤销，情感会有阵痛，但如果每一个部队都要保留番号，那现在该有多少番号？中国的哪一支部队没有 ...

有人说，中央军委整编军队的决策是英明的，符合时代的要求。

余敦山 发表于 2017-5-6 20:37
你好，甚念！缩减改裁撤是大方向，对老部队有感情正是军旅情怀的体现，对杨战友的心情可以理解，但也应与 ...

老哥说的好啊，我们军队的体制特别是指挥系统这次改革是必须的，陆军大幅度缩减符合世界战争趋势，这次军委下的决心很大乃国之幸事啊。

我们中国的军队如何改编，在改编的部队应该有历史的记录记载吧。没有军史如何教育部队。

对老部队有感情，这是军人情结的共同体现，我相信绝大多数人台戏战友都有这种情节，绝对不杨炜一人。现在的部队改革，还能不能打仗，特别是能不能打胜仗，确实令人忧心。军委高官贪腐不穷，把部队都带坏了，这是不争的事实，相信党中央这是对的，没有丝毫的动摇，问题是好经让和尚念歪了，我们这些老兵能不忧心吗？现在我们老了，有心不能照月，就是当亡国奴我们也管不了，由他去吧！

彭本炎 发表于 2017-5-8 09:55
对老部队有感情，这是军人情结的共同体现，我相信绝大多数人台戏战友都有这种情节，绝对不杨炜一人。现在的 ...

彭老总言之有理

    据我所知，具有光荣革命传统的连队的编号和建制还是保留的，如“硬骨头六连”在这次军改中继续保留其六连的编号和建制，但所属关系变化了，以前其所属关系是一军一师一团二营六连，而现在可能是某军某旅某营六连了。

李晓侯 发表于 2017-5-6 02:33
同意余兄观点，如果不撤编恐怕更难办。

人家美国101步兵师、骑一师到现在还存在着，他们就不存在山头主义？山头主义这主要是对部队高级领导而言的，这几年集团军领导换了好几茬，老帅们都已去世，还哪来的山头主义？要说王牌部队瞧不起其他部队，我觉得部队就应有这么一个脾气，不然怎么叫王牌？要知道，王牌部队的兵不仅是骄傲，而且他更知道维护这个光荣名称的使命！君不见在战场上，只要是王牌部队上去，首先在气势上就占敌人一头，没战就先取胜三分！我真想不明白军改与部队番号有什么关系？裁军这么多年，撤销部队无数，为何今天才想起改番号？与其说军改还不如说重新建军！

杨炜 发表于 2017-5-10 22:22
人家美国101步兵师、骑一师到现在还存在着，他们就不存在山头主义？山头主义这主要是对部队高级领导而言 ...

老弟，军改确实事件困难的事，特别是舍谁留谁很难抉择。我们建国之初有70个军，现在剩下13个，建国之初仅西北好几个军缩的缩并的并砍的砍就只剩剩下一军了。我们每个军都有光荣历史，如果这些军都留着哪怕仅是番号是不是还要配属相应的干部？这显然不可行。如果考虑每一个王牌，那谁并谁呢，谁的传统更好呢，太难办了！所以新番号是一个明智的选择。再一个战争年代和平时期被命名的单位大部分是团以下单位，涉及的荣誉问题面比较少，这些光荣还会被继承

我完全赞同杨班付的真知灼见。并发几言：一是党对军队的绝对领导是不畄余地的；二是党指挥枪是不容讨论商量的；三是解放军铁心跟党走，听从党指挥已熔成军魂而锁定；四是改不改，何时改，怎样改都是党的军国大计，不动则已，一动定乾坤。全军将士（包括所有有解归田的老兵们)，只有信，只有看齐，只有跟上来！没有这点素质，我们戎马生涯几十年岂不白干了吗？

拥护军队改革这是大前题，但杨会长的耽忧不无道理！

汪振全 发表于 2017-5-12 06:23
拥护军队改革这是大前题，但杨会长的耽忧不无道理！

军改是肯定拥护的，只是觉得改集团军番号此举没必要，用通俗的话说，性价比不高，至少不是高招！